Доктор Лиза ([info]doctor_liza) wrote,
@ 2008-04-09 12:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Снова о бесконечности боли.
  Вот к этому сообщению http://aprilwitch.livejournal.com/309822.html?page=9#comments

Люберцы. Любой звонок оттуда  вызывает у нашей команды дрожь. Впрочем, как и многие  звонки из ближайшего Подмосковья.
Никакая шкала боли не измерит то, через какие страдания проходят  там наши больные и их близкие. 
Невозможность получить препарат не потому что его нет, а потому что выписать его невозможно.
Что было сделано неправильно в случае с данным ребенком, который погиб в муках ? В пытках, давайте назовем своими именами.
 Звонков ТУДА недостаточно. ТАМ не слышат. Да и не только там. У нас  у большинства повальная глухота, сетования и надежда, что НАС это не коснется.
 Нужно, я полагаю,  было ехать непосредственно к тому онкологу и не уходить, пока рецепт на препарат не был выписан. Или везти этого чиновника к ребенку. Домой.
 Что делать, чтобы такое не повторилось с другим больным - взрослым или маленьким?
 Не касаясь того, чтобы изменять федеральный закон о порядке выписки и получения наркотических препаратов, можно постараться применить реально существующий  -  Приказ Минсоцразвития РФ № 110 от 12.02.2007 «О порядке назначения и выписывания лекарственных средств, изделий медицинского назначения и специализированных продуктов лечебного питания».
Или этот - приказ от 12.09.97 № 270 «О мерах по улучшению организации онкологической помощи населению Российской Федерации». Приложение № 6 этого приказа содержит положение об отделении паллиативной помощи.
Распечатать и носить с собой, направляясь на приём к районному онкологу.

 В целом нужно  упростить схему выписывания данной группы препаратов для онкологических больных..
Обучать врачей  в поликлиниках  работе с этими препаратами, обучать схемам обезболивания.
 На бумаге, собственно есть всё. И препараты  некоторые есть. Вот те, которые доступны по рецептам . Базовые, то есть основные обезболивающие наркотические препараты.

 Сильнодействующих опиоиды продленного действия морфина сульфат — таблетки продленного действия МСТ (1994 г.),  трансдермальная терапевтическая система фентанила  — дюрогезик  (2001 г.) и трансдермальная терапевтическая система бупренорфина матриксного типа — транстек (2003 г). Зарегистрирована для применения в России новая трансдермальная терапевтическая система фентанила дюрогезик — матрикс (2007 г.

 Я не буду писать об адъювантной (сопроводительной) терапии, которая усиливает эффект основных, снижает их дозы и уменьшает побочные эффекты базовых препаратов.
Всё это написали до меня специалисты.
И ниже список препаратов, который НЕДОСТУПЕН всем российским и украинским больным.

 Оксикодон, кодеин в различных формах ( от сиропа до свечей) , гидроморфин, диаморфин, фентанил трансмукозальный (спрей или сублингвальный ), фентанил трансдермальный (матрикс), морфин таблетки (12-ти и 24-х часового действия) разной дозировки , морфин свечи (24-х часового действия),  морфин в сиропе разной концентрации,все доступные  формы кодеина, бупренорфина и метадон. 

Украинским больным, это уж так, к слову ,недоступно всё, кроме иньекций. 
Я вам говорила о том, что я ненавижу выходные. С пятницы по воскресенье.Именно потому, что нам звонят больные, которых выписали без обезболивания.
 Собственно, это всё, что я могу сказать по этому поводу.
Не болейте. Боритесь за ваших больных до последнего. 
Чиновникам, которые прочтут это - привет вам. От всех нас. Больных и здоровых.






 


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(86 comments) - (Post a new comment)


[info]sobe_panek
2008-04-09 09:57 am UTC (link)
"Каффетин" пока еще свободно продается в аптеках, он с кодеином.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]nina_moskvichka
2008-04-09 09:59 am UTC (link)
а вы посмотрите, сколько в каффетине кодеина. Его такое количество, что даже здоровый не почувствует. Как что не надо на него указывать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]nina_moskvichka, 2008-04-10 07:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]doctor_liza, 2008-04-09 09:59 am UTC (Expand)

[info]rhscrf
2008-04-09 10:11 am UTC (link)
извините, доктор, а ВРАЧЕЙ, которые выписывают ОНКОБОЛЬНЫХ БЕЗ ОБЕЗБОЛИВАНИЯ как-то привлекают к ответственности? просто в исходном посте многие указывали на бездействие родителей мальчика и отсутствие вины врачей.. но КАК МОЖНО ВЫПИСАТЬ РАКОВОГО БОЛЬНОГО ИЗ БОЛЬНИЦЫ БЕЗ ОБЕЗБОЛИВАНИЯ?!!!!

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]mochalkina
2008-04-09 10:18 am UTC (link)
в больнице огромный дефицит коек и десятки желающих попасть на эти койки. На место обреченного берут того, кого еще можно спасти.

И врачи не могут дать наркотическое обезболивающее "на дом". Ни одна мыслимая и немыслимая инструкция этого не позволит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tseja, 2008-04-09 11:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]goujat, 2008-04-09 03:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]micromarketing, 2008-04-10 07:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazy_00, 2008-04-10 03:14 pm UTC (Expand)

[info]oleg_kozyrev
2008-04-09 10:30 am UTC (link)
да

(Reply to this)


[info]otte_pelle
2008-04-09 10:51 am UTC (link)
Если можно, прочитайте мой пост - нет ли способа помочь?
http://otte-pelle.livejournal.com/812140.html?nc=2

(Reply to this)


[info]aprilwitch
2008-04-09 10:54 am UTC (link)
лиз, четверг в силе?

(Reply to this) (Thread)


[info]elena_gadyukina
2008-04-09 11:21 am UTC (link)
Оля, а можно ставить человека на учет у онколога ДО выписки из больницы? Над районным должен быть городской врач... У моей соседки умирала дочь "на дому", к ней приезжала врач на маленькой "скорой", от больницы, кололи обезболивающие. Они ДО выписки как то умудрились встать на учет и на этом основании им дали рецепт...Но это Москва...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aprilwitch, 2008-04-09 03:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]elena_gadyukina, 2008-04-09 08:04 pm UTC (Expand)
Ублюдочное законодательство
[info]dimulenka
2008-04-09 11:03 am UTC (link)
Ублюдочное законодательство. Все инструкции надо отменять, не хер чиновнику следить, кто кому что выписывает или кто как бутерброд готовит. Всё равно не следят, только взятки берут и грузинов гнобят какими нибудь винами. Суки. Пусть суд нормальный сделают. Это прямая обязанность государства, где он? Пусть Конституцию соблюдают. И не хер лезть в бизнес и частую жизнь граждан. И если врач нарушил закон - пусть суд осудит его и наркомана его обманувшего. Отравился я гамбургером - пусть повар отвечает в суде и платит по полной. А они ходят только взятки берут и врачей запугивают. Ублюдки.

(Reply to this)


[info]4elovechki
2008-04-09 11:23 am UTC (link)
а как же клятва Гиппократу?
или это уже просто формальность...

(Reply to this) (Thread)


[info]murcelago
2008-04-09 01:05 pm UTC (link)
А Вы попробуйте взвесить: с одной стороны - умирающий ЧУЖОЙ человечек, с другой - уголовная статья и собтсвенная семья с потерянным кормильцем. Получилось? А Вы о Гиппократе толкуете...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]shellador, 2008-04-09 10:37 pm UTC (Expand)

[info]smaragdcity
2008-04-09 11:43 am UTC (link)
Лизонька, простите, если глупость скажу: раз у нас с этими препаратами так тут дубово и беспросветно (и неизвестно, изменится ли, и когда изменится...), может имеет смысл наладить поставку этих средств каким-то образом из Америки или Европы? Понятно, что нужны связи и средства, но идея такая вообще бред или каким-то образом это возможно?

(Reply to this) (Thread)


[info]yuri_hramov
2008-04-09 12:19 pm UTC (link)
Думаю, адрес, где оформят явку с повинной с такой идеей все знают.... Лекарства больному не оформят, а вот явку с повинной - легко...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]smaragdcity, 2008-04-09 12:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]murcelago, 2008-04-09 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]smaragdcity, 2008-04-09 01:14 pm UTC (Expand)

[info]norvicus
2008-04-09 12:15 pm UTC (link)
Куда бежать, что подписывать, чтобы законодательство пересмотрели?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]andrey_shatsky
2008-04-09 02:46 pm UTC (link)
На избирательный участок.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]almash, 2008-04-09 03:16 pm UTC (Expand)
Да, смерть! - [info]iime, 2008-04-09 06:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nemmerl, 2008-04-09 07:13 pm UTC (Expand)

[info]gruftie
2008-04-09 01:09 pm UTC (link)
Нашёл указанные Вами приказы в сети. Пожалуйста, запостите, чтобы все, кому надо, могли прямо оттуда распечатать и носить с собой. А то ведь не все догадаются, где найти.

Приказ Минсоцразвития РФ № 110 от 12.02.2007 «О порядке назначения и выписывания лекарственных средств, изделий медицинского назначения и специализированных продуктов лечебного питания»:
http://www.mzsrrf.ru/prav_prikaz/373.html

Приказ от 12.09.97 № 270 «О мерах по улучшению организации онкологической помощи населению Российской Федерации» со всеми приложениями:
http://www.inpravo.ru/data/base311/text311v645i313.htm

Идеально было бы, конечно, составить инструкцию для родителей с подробными указаниями, что и как делать в подобной ситуации. Включить туда, помимо приказов, санкции за невыполнение этих приказов. Нужно, чтобы каждый ублюдок, должный, но не выписывающий обезболевание, знал, что ему грозит (если ему что-то грозит). Инструкцию отксерить в огромном количестве и распространять в больницах. Я, к сожалению, не юрист, иначе занялся бы. Ещё идеальнее (хотя, наверное утопия), поставить на эту инструкцию печать министерства. Может быть, с политиками какими-то связаться?

А ещё - это уже более личное - хочется сказать вам спасибо огромнейшее за всё, что Вы делаете. Я Вас почти никогда не комментирую, но регулярно читаю, и мысль о том, что есть на свете такие люди, как Вы, очень помогает жить и согревает.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]lisavetina
2008-04-09 01:55 pm UTC (link)
Тоже собиралась это сделать. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]doctor_liza, 2008-04-09 06:43 pm UTC (Expand)
Вот интересно... Чувствуется какая-то фальш...
[info]kisa_i_osya
2008-04-09 04:01 pm UTC (link)
Вот интересно... Чувствуется какая-то фальш... Такое впечатление, что наркомафия пиарит тему, которая облегчит ей жизнь. Детей жалко, безусловно, но в общем тоне чувствуется что-то такое, неискренее...

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Вот интересно... Чувствуется какая-то фальш...
[info]alex_rusakovsky
2008-04-09 04:20 pm UTC (link)
Ройзмановское говно вылезло? В газенвагене вам, ебнутым, место.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

На тему "не приведи господь" я согласен... - [info]kisa_i_osya, 2008-04-09 06:10 pm UTC (Expand)
Re: На тему "не приведи господь" я согласен... - [info]sasha_smilansky, 2008-04-09 07:45 pm UTC (Expand)
Re: На тему "не приведи господь" я согласен... - [info]dzhigitka, 2008-04-10 06:26 pm UTC (Expand)
Re: Вот интересно... Чувствуется какая-то фальш... - [info]zyfa, 2008-04-09 04:25 pm UTC (Expand)
Re: Вот интересно... Чувствуется какая-то фальш... - [info]alex_rusakovsky, 2008-04-09 05:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yellowtramvaj, 2008-04-12 07:33 pm UTC (Expand)
Re: Вот интересно... Чувствуется какая-то фальш... - [info]sara_phan, 2008-04-09 04:51 pm UTC (Expand)
Re: Вот интересно... Чувствуется какая-то фальш... - [info]alex_rusakovsky, 2008-04-09 06:41 pm UTC (Expand)
Re: Вот интересно... Чувствуется какая-то фальш... - [info]nemmerl, 2008-04-09 07:11 pm UTC (Expand)
от представителя наркомафии - [info]_felina_, 2008-04-11 06:10 am UTC (Expand)

[info]darasteya
2008-04-09 04:14 pm UTC (link)
у нас пока, слава Богу, до обезболивания не дошло. У отчима рак прямой кишки.Я поехала с ним в Барнаул, т.к. там у него сыновья. Приехали мы с ним к зав. отделением побеседовать перед госпитализацией, а он как посмотрел, что отчим в преклонном возрасте (72 года), с ожирением, ИБС и гипертонией, так сразу стал очень добросовестно предупреждать его о возможных осложнениях (так добросовестно, что я бы на его месте убежала). Когда же отчим спросил, что будет, если он всё оставит так, как есть, доктор почти физически подпрыгнул от радости, сказав, что в уважаемом возрасте онкопроцессы развиваются медленно.
В поликлинике отчиму сказали, что когда он восстановит льготу на лекарства (он раньше отказывался), ему смогут ввыдать бесплатно препарат кселода, который за деньги купить нельзя. Мы вернулись домой, он занялся восстановлением, столько на это нервов ушло у него... Наконец всё готово. Приехал он снова в Барнаул без меня (я с гриппом лежала), его направили на комиссию и... вынесли вердикт, что ему такая терапия не показана по сердечно-сосудистой патологии. ИНтересно,а сразу нельзя было провести эту комиссию? Ему как крылья обрубили... Мама говорит, когда он с этой комиссии вышел и позвонил ей, он чуть не плакал. В лучевой терапии ему отказали из-за веса (аппарат берёт до 100 кг, а у него 110), но написали в карте, что он сам отказался. Зачем?.. Написали рецепт на наркотики на случай, когда боли возникнут. И ВСЁ!!! Ничегог больше не было предложено. У него осталось впечатление, что от него просто отмахнулись, так сказать, "с хвоста сбросили". Я сама врач, но очень далека от онкологии и не знаю, какую помощь в данном случае должны были предоставить и какие другие методы лечения предложить. Ну уж, во всяком случае, не только рецепт на наркотики...
Сейчас наша онколог из горбольницы предлагает ему съездить в Бийск. Говорит, что там более современное оборудование. Поедем туда. Доктор Лиза, подскажите, пожалуйста, на что отчим имеет право, что мы можем просить. Существуют ли ещё какие-то методы лечения?
Заранее благодарна.

(Reply to this) (Thread)


[info]doctor_liza
2008-04-09 07:52 pm UTC (link)
езжайте в Бийск. Пусть его дообследуют и назначат лечение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alla_plotnicova, 2008-04-10 05:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]doctor_liza, 2008-04-10 06:04 am UTC (Expand)

[info]eugenie_ol
2008-04-09 04:33 pm UTC (link)
Доктор, а почему его в хоспис не положили раньше?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]darasteya
2008-04-09 05:10 pm UTC (link)
eugenie_ol, рак у него обнаружили 24.01.08г, а 25-го мы уже выехали в Барнаул для решения вопроса об операции. Получилось то, что получилось. Я думаю, что у нас хосписов нет.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]doctor_liza, 2008-04-09 06:20 pm UTC (Expand)

[info]alla_plotnicova
2008-04-09 06:00 pm UTC (link)
Я завела другой ЖЖ, предыдущий удалю

(Reply to this) (Thread)


[info]doctor_liza
2008-04-09 07:52 pm UTC (link)
А кто Вы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alla_plotnicova, 2008-04-10 04:25 am UTC (Expand)

[info]meshekskyi
2008-04-09 07:01 pm UTC (link)
Просмотрел приказы-инструкции, и пока не очень понял: в самом ли деле не было никаких официальных и законных путей выписать ребенку обезболивающее? Если не было - тогда нужно поднимать вопрос об изменении инструкций.

Или все же такая возможность принципиально существовала?

(Reply to this) (Thread)


[info]doctor_liza
2008-04-09 07:50 pm UTC (link)
Существовала. Только ею никто не воспользовался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]meshekskyi, 2008-04-10 09:40 am UTC (Expand)

[info]miss_skunk
2008-04-09 07:35 pm UTC (link)
Месяц назад сидела вечером в приемном 57 клинической больницы г. Москвы. Рядом со мной сидели две женщины - дочь и ее мать-онкобольная. Женщине было очень плохо от боли, а врач приемного сказал, что у них нечем колоть ее. "Хотите, я сделаю вам баралгин?" (!!!!!!) Дочь говорила, что несколько недель назад они лежали здесь же, в этой же 57, и им кололи нормальное обезболивающее. На что врач сказал, что , когда больная поступит в отделение, ей сделают назначение (на следующее утро, то есть!). Дочь плакала и отказывалась от валидола,который я пыталась ей впихнуть. Тогда мать, серая от боли, протянула сухонькую ладошку и взяла у меня этот валидол. Она не плакала, не стонала, нет! Это я плачу сейчас, когда вспоминаю ее. Ну скажите же, люди, сколько мерзости и боли в жизни может вынести человек, и сколько он вынести НЕ может???

(Reply to this) (Thread)


[info]doctor_liza
2008-04-09 07:49 pm UTC (link)
Сколько угодно. Ибо предела этому нет. К сожалению.

(Reply to this) (Parent)


[info]irinka_hema
2008-04-09 10:00 pm UTC (link)
Отсутсвие системы оказания палиативной помощи в наших странах - трагедия, но когда эта трагедия затрагивает детей - это просто ужас, от которого хочется кричать... В феврале "ушел" мой друг, чудный десятилетный ребенок... Ушел в мучениях для него и родителей... не мог сам глотать, но все дружно отказались ставить зонд, так как "все равно умирает". Когда я приехала к ним домой зонд уже стоял - родители провозив ребенка в феврале месяце в старой Волге по всему городу так и не нашли кто бы им помог, по этому установили зонд сами. Ребенок обезвоженый и истощенный - родители не умеют расчитать потребность в жидкости... ребенок держится за голову и кривится (это практически все признаки сознания), но обезболивающих не получает, так как нужно же еще доказать что у ребенка болевой синдром, ведь он не говорит что ему больно... Я сидела, слушала монолог матери умирающего ребенка и люто ненавидела свою работу (хотя обычно я ее просто обажаю). Я сидела и знала как можно помочь ребенку уйти не в таких страданиях, знала что это совем не сложно, но не могла ничего сделать! Страшно, просто страшно... И много-много вопросов возникает... Почему врач скорой не может потратить 3 минуты времени и установить ребенку зонд? Почему реаниматолог не может потратить пол часа времени чтоб научить родителей расчитывать потребность в жидкости и питании? Почему невропатолог не может сказать что если ребенок в коме 1 ст. держится за голову и кривится, то значит ему больно, очень больно? Почему в последний месяц жизни замечательного десятилетнего пацаненка вся система будто ополчилась против него сделав все, чтобы он страдал до последнего вздоха???

(Reply to this) (Thread)


[info]irga101
2008-04-10 03:38 pm UTC (link)
А почему вы не описАли всё это в присутствии адвоката и не послали в прокуратуру? Ну что вам стОило? И подписи нескольких человек, кто это видел?
Вы просто боитесь: как бы чего не вышло.
Поэтому все получают одно за свой рабский страх: через какое-то время сами сталкиваются с этой проблемой в своих семьях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]irinka_hema, 2008-04-10 04:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]irga101, 2008-04-10 06:20 pm UTC (Expand)

[info]nboyko
2008-04-10 03:46 am UTC (link)
Интересно... Я оксикодон а американской аптеке купил по рецепту за 15 минут (у меня был перелом). Ядреная вещь: одна маленькая пилюлька и на шесть часов забываешь не только о больной ноге, но и вообще о всех проблемах в жизни.

(Reply to this)


[info]mohnatoe_ushko
2008-04-10 06:54 am UTC (link)
Скажите, а те лекарства, которые недоступным нашим больным... Они недоступны почему? запрещено законом? а если родные привезут из-за рубежа?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]geneus
2008-04-10 12:53 pm UTC (link)
>а если родные привезут из-за рубежа?
Будет статья за провоз наркотиков.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]noth_special, 2008-04-10 03:32 pm UTC (Expand)

[info]innospectre
2008-04-10 07:10 am UTC (link)
да ни фига это не удивительно, я работаю в больнице в питере и там тоже самое - антибиотиков 3 на выбор (за 3 рубля которые), глюкоза деффицит поэтому капаем в основном физу и тэдэ... Я уж не говорю про серьезных больных - онко- или с различными коликами (вот сегодня ночью почечную колику анальгином снимали!) -какие там наркотики..... Причем больница располагает ВСЕМИ необходимыми лекарствами.. любыми/ куда все исчезает не знаю. Проверено, если больной блатной или дмс, то все неожиданно появляется, бесплатно и в любых количествах. Простым смертным приходится довольствоваться малым. В общем все круто. И профессионализм некоторых врачей тоже оставляет желать лучшего. Наши больницы(и поликлиники тоже) душегубки, надо валить за рубеж//

(Reply to this) (Thread)


[info]micromarketing
2008-04-10 07:52 am UTC (link)
Я вот тоже думал про зарубеж -- но это сколько же надо бабла и кому мы там нужны. Там врач -- это очень богатый и уважаемый человек, у них своих желающих полно.

Ушел в бизнес.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]innospectre, 2008-04-11 08:17 pm UTC (Expand)
Вот еще до кучи история...
[info]velta_1
2008-04-10 07:13 am UTC (link)
http://potar1.livejournal.com/8431.html#cutid1

(Reply to this)


[info]micromarketing
2008-04-10 07:52 am UTC (link)
Зато государственные умственные импотенты запрещают марганцовку...

(Reply to this)


[info]nina_moskvichka
2008-04-10 08:11 am UTC (link)
А теперь я хочу в этой теме рассказать о том, что бывают и профессиональные, человечные доктора и в нашем родном Отечестве. У моей мамы в 2005 году случились подряд два инфаркта, у нее диабет, панкреатит и масса всего. Мы лежали в больнице, и нас лечил кардиолог. Она проконсультировала мусю всеми возможными специалистами на предмет операции. Когда стало ясно. что операция невозможна, а приступы тяжелой стенокардии случаются через час, она вместе со своим коллегой-кардиохирургом начала подбирать терапию. Медсестры стонали, потому что надо было постоянно принимать препараты строго по часам, буквально по минутам.

Мы живем. Приступы стенокардии бывают, но они редкие и не такие сильные, уходят быстро. Врач научила нас снимать их самим. Мы знаем, что можем позвонить ей в любой момент, и она всегда нас проконсультирует, и приедет, если сможет. Да, мы не стали здоровее. Но мы живем, и качество жизни вполне сносное.
Доктора зовут Киррилова Людмила Павловна. Это доктор от Бога.

А недавно мы попали в больницу с приступом реактивного панкреатита. В 6 городскую. Там медсестры буквально бегают, а не ходят. Хирурги хорошо лечат. Да, там ужасные условия в палатах, но о врачах и сестрах могу сказать только самые хорошие слова.



(Reply to this)


[info]kyrocava
2008-04-10 10:28 am UTC (link)
а чем вам можно помочь?
я живу в Питере. что я могу для вас сделать?

(Reply to this) (Thread)


[info]doctor_liza
2008-04-10 03:12 pm UTC (link)
Спасибо. Даже не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kyrocava, 2008-04-10 03:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]doctor_liza, 2008-04-10 07:20 pm UTC (Expand)

[info]pokladun
2008-04-10 11:06 am UTC (link)
бедный малыш - очередная жертва тупой системы придуманной взрослыми. системы, где не продумано, а вдруг ребёнку понадобится помощь, а соответствующего врача не будет.

(Reply to this)


(86 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…